Yazarlara bakınca Allah muhafaza dedim. Eğer bu site mustafaakyol.org sitesine yazmayacakları anlamına geliyorsa içim ferahlayacak.
Özellikle Bekir L. Yıldırım'ı okumayacağım gözüme ilişmeyeceği herhangi bir gezegene gitmek için dua edebilirim... :)

Sevgiler Bekir Bey inanın kişisel bir durum değil rahatsız oluyorum ne yapayım :)

Gökhan bey,

Bekir beyden kurtulduğunuzu düşünüyorsanız pek sevinmeyin derim. :). Sesi çıkmıyorsa burada olmadığı içindir...

Mustafa bey,

Bu blogda yorum yapan insanları tanıştırıp bir sinerji oluşmasına vesile oldunuz. Bu vatan için ve ortak değerler için insanların gönül birliği etmesini ve ortak hareket etmelerini sağladınız. Size çok teşekkür ediyor ve desteğinizin devamını diliyorum.

Keşke Gökhan bey, Demirkan Efegil, Beagle, ve diğer arkadaşlarla tanışma ve görüşme fırsatımız da oluşsa. Mesela Gökhan bey'le, Bekir bey yanyana yemek yeseler... Bence farklı olur, kesinlikle ! Demirkan bey de görünmüyor aylardır. Onun pragmatik ve deterministik yazılarını özledim. Beyaz hanım da yok ortalarda. Halbuki dünyanın ta öte ucundan tek başına kafa tutan bir hanımefendiyle tartışmak çok güzeldi.

Şimdilerde Haydar bey gibi göze çarpan yeni yorumcular görüyorum. Bu yeteneklerin arz-ı endam etmesi çok güzel. Gelecek hakkında umutlarımız yeşeriyor.

Mustafa Akyol yorumcularını, Mustafa Akyol yorumcularının grup sitesine davet ediyoruz. Dünya ne garip ki en değerli şey, en ucuza/ bedavaya satılıyor. Bilgiye, bilgi ve yorum paylaşımına davetlisiniz.

Koy yerinde cesme basinda gelinler, kizlar topluca hali yikiyorlar. Taze gelinlerden biri "dun gece kocam beni dovdu" diyor.

Hemen akliniza "vay alcak vay" diyesiniz geliyor degilmi? Yooo, oyle degil. Bunu diyen gelin aslinda diger gelinlere ve kizlara hava atiyor. Onlarin geleneklerinde kocalarin karilarini dovmesi bir nevi SEVGiSiNiN gosterisi. Yani gelin hanim bir baska sekilde "kocam beni seviyor" demeye getiriyor.
***

Ogun Samast'in eline bayragi verip fotografini cekerken onu neredeyse alnindan opecek olan kimseler eminim vatanini cok seviyor. Bana gore cok sakat bir durum ama, O adama gore buda bir nevi vatan SEVGiSiNiN gosterisi.
***

Bu sitede yazan pek cok yorumcu var. Kimisi digerinden neftetini gizlemiyor, ustu kapali "ABD gidince gorusuruz" veya "seriat iktidar oldugunda..." yada "sizin yorumunuzu ilgilere bildirdim" diyenler var. Ve hic suphem yokki bunlarin herbiride vatanini seviyor. O kimseye gore boylesi yorum/tehdit savurmak da vatan SEVGiSiNiN gostergesi.
***

Gelin dovmeninde, katil opmeninde, dusunen insani tehdit etmeninde yanlis oldugunu nasil ogrenecegiz?
Sayin blue'nun da bahsettigi gibi bilgiyi paylasarak, tartisarak, konusarak ogrenecegiz.

Bu turlu ortami yaratan pek cok blog var ama Mustafa Akyol.org bunlarin icerisinde en nezih olani, genis yelpazeye tolerans gosteren, yorumlarin olabildigince seviyeli tutuldugu ve herseyden ote bize DEMOKRATIK bir tartisma ortami yaratan Sayin Akyol'a herkes adina tesekkur ederim.
Bu arada Tunc bey ve Deniz hanimin yorumlarindanda cok seyler ogrendigimi belirtmek isterim.

insani sevme kulturune EVET
kodummu oturtma kuturune HAYIR

"insani sevme kulturune EVET
kodummu oturtma kuturune HAYIR (HAYDAR)"

Haydar Bey herzamanki açik sözlülügü ile hadiseyi özetlemis :-)

Bu lafi kaba bulanlar bunun ideal bir genel kurmay baskanini tarif eden bir türk gazetecisinden geldigini hatirlamalilar.

Vesileyle "bir sirpli vurdum!" diye manset atanlarin da türkçeyi bile dogru dürüst bilmeyen türk gazetecileri oldugunu ve bu mansetle ülkemizi bir kez daha dünyaya "siddet yanlisi" olaarak gösterdiklerini hatirlamak gerek.

Siddeti, bastirmayi, yildirmayi, asimile etmeyi bir yöntem zanneden dostlarimiz bu yanlis yoldan acilen ayrilmalidirlar.

Zira bu "kodum mu oturturum" zihniyeti fasizmin ta kendisidir. Ister ALLAH adina yapilsin, ister Atatürk adina, ister çagdaslasma adina, isterse türklük adina.

Fasizm bir kanser gibidir, bulastigi felsefeyi ve ülkeyi içerden çürütür. Alman ve japon milliyetçiliginin durumuna düsmek istemeyen türk milliyetçileri de tehdit savurmadan önce "2030 yilinda nasil bir türk milliyetçiligi istiyoruz?" diye kendilerine sormalidirlar.

Dostlukla

Daha önceleri de Bekir Bey'i takip ediyordum ama bu bloğun açıldığından habersizdim, sizin yazınızla uyandım diyebilirim Mustafa Bey. Değişik bir "tat" olacak galiba, tavsiyenize bağlı kalarak takip etmeye çalışacağım DERİN DÜŞÜNCE'yi. Saygılar.

Mustafa bey,

Söylediklerinizin hepsi güzel de şu "entelektüel" kelimesini olur olmaz kullanmaz isek iyi olur. Aydın ve entelektüel'i iyi ayırd etmek gerekiyor. Hele hele birisinden "entelektüel" diye bahsedecek isek bunu birkaç defa iyice tartmak gerekiyor.

Sayfa için çok iyi temennilerim var. Birçoğu sevip saydığım blog yazarları. Hep beraberce birşeyler öğreneceğimizden eminim.

Saygılar.

An intellectual is a person who uses his or her intellect to work, study, reflect, speculate on, or ask and answer questions with regard to a variety of different ideas. (wikipedia).

"entellektuel aklini bircok fakli dusunceler uzerine calisarak, onlari yansitarak, sepekule ederek, sorular sorarak, cevaplayarak kullanan kisidir". Farkli tanimlar da vardir. Bizde kavram kargasasina kurban gitmis kelimelerden sadece bir tanesidir. Benim testim "bagimsiz mauhakeme kaabilyeti"ni icerir- ki bu da yukardaki tanimda mundemictir.

Bence Mustafa Bey'in kelime kullanimi yanlis degil.

Teşkkürler Mustafa Bey.. Hemen 'Sık Kullanılanlar'ıma eklerdim..
Hayırlı olsun efendim..

Bence Türkiye'de entelektüel yok sadece literatür var.

entellektuel olmasada olur.
sesi cıkan akıllı insanlar olsun yeter.
biraz benzetme gibi olacak ama;tek bir seye ihtiyacımız vardır,akıllı olmak.

Entellektüelliğin skalasını kim belirler ve kim entellektüeldir tartışma konusu olabilir. Gerçi laikçi entellektüel olur mu? tartışmasında bu konuya biraz değinilmişti. Biraz münevver/ entellektüel kavramları karıştırılıyor galiba. Bir arkadasin wikipedia'dan verdigi tanim dikkate değer. Grup profilinde bu tabiri hakeden çözüm üreten, 'derin düşünce' sahibi gerçek entellektüeller de var, ama çoğunluğumuz meslek sahibi, işiyle meşgul ama kendini yetiştirmiş, birikimli ve keskin zekaya sahip kişiler. (ben grupta ofis boy olarak çalışıyorum) Hani iki üyemiz dışında kitapları basılan üyemiz yok.
Ama Türkiye'nin sorunu da zannımca bilgi ve fikir eksikliğinden çok herkesin konuşup kimsenin taşın altına elini koymamasından kaynaklanıyor. Bu oluşum, taşın altına elini, kolunu, başını koyan insanlardan oluşuyor. Umarım güzel hizmetlere vesile olacak. Allah muvaffak etsin.

Sizler doğru bir söz söyleyin, mutlaka yankı bulur…

Entelektüel ya da değil. Bir önemi var mı?

Yeter ki sözünüz doğru olsun....

"derindusunce.org" a yayın hayatında başarılar.

Entelektüel o denli "official" tanımı olan bir kavram değil tabi. Wikipedia'nin tanımı bunu göstermiş. Daha özel/spesifik tanımlar olabilir. "Derin Düşünce"de hiçbir arkadaşımız "Evet, ben bir entelektüelim" iddiasında bulunmayacaktır kuşkusuz. Ancak konulara/olaylara yaklaşım biçiminin Wikipedia'nın tanımında söz edildiği şekilde olması hedeflenmiştir.

Akıllar birçok farklı düşünceler üzerine çalışacak, onları yansıtacak, speküle edecek, sorular soracak, yanıtlayacak vb.

Saygılar...

Cengiz Cebi, felsefe öğretmeni

Sayin Akyol,

Genellikle, ben bu cesit forumlarin, bloglarin cikmasini desteklerim. Mamafih, buna “Derin Dusunce” ismini vermekle, bilhassa Sayin Suat Ozturkun cok “humor” lu oldugunu isaret etmek isterim.

Sizin yazilariniz takip ederim ve ara sira Sayin Ozturkun yorumlarini okudum… Bu blog a baska bir isim, evet; “Derin Dusunce” beni guldurdu.

Izah etmek isterim.

“İsrail'e Karşı Ne Yapmalı?” Makaleniz de benim ilk yaptigim yoruma, Sayin Ozturkun verdigi cevap soyleydi:

“Nerede yaşıyorsunuz siz, Marsta mı? Yazdıklarınızın her satırı yanlış, gerçek dışı ve kasıtlı bir propaganda ürünü…”

Hic bir ornek vermeden, her satirim yanlis dedi. Benim goruslerime gore, bu cevaba ne derseniz deyin ama, “derin dusunce”… zannetmiyorum. :)

Ama, yinede basarilar dilerim.

Celal

Celal Bey,

Sanırım siz benim yazımı okumadınız.

Bakın ben ne yazmışım:

-------

Nerede yaşıyorsunuz siz, Marsta mı?

Yazdıklarınızın her satırı yanlış, gerçek dışı ve kasıtlı bir propaganda ürünü.

İsaril gazetesi Heartz bile bu yazdığınız safsatayı hergün çürütüyor.

İsrail-Filistin meselesini kimden öğrendiniz siz?

Hamaseti bırakın da buyrun buradaki argümanlara spesifik cevaplar verin:

http://www.dusunceler.org/2007/01/14/yeniden-baris-iyi-de-nasil/

Becerebilirseniz bir de buna:

http://www.haber10.com/makale/5792/

-------------------------------

Yazan: Suat Ö. Tarih: January 15, 2007 01:01 AM

-------------------------------

Size spesifik soru sordum ve koca bir yazımın linkini verdim ve buradaki argmanlara cevap vermenizi istedim.

O yazımda İsrail'in kuruluş aşamasını detaylarıyla anlatmıştım.

Ayrıca diğer linkte de petrol ile ilgili bir makalenin linkini verdim.

Siz ne yaptınız, bana spesifik cevap vermek yerine 2 tane youtube linki ile bir başka link verdiniz.

Meseleyi 1948 'de araplar savaş ilan etti sığlığına indirdiniz.

Benim kendi yazımın linkine karşılık kendinize ait birşey sunmadınız.

Ne yani sizi ciddiye almamı mı beklediniz?

Yazıma cevap verseydiniz ben de size cevap verirdim.

Benim linkini verdiğim yazımda sizin öne sürdüğünüz argümanların tamamının cevabı vardı.

Yahudi forumlarında bile tartışıyorum ben orada bile insaflı insanlara rastlıyorum.

Kusura bakmayın boş gezenin boş kalfası değilim, cevaplamaya değer birşey bulursam cevaplarım.

Verdiğiniz youtube linklerine karşılık tam aksi yönde yüzlerce link verebilirim. Bunlar tamamen kişisel yorumdur. Ben spesifik tarihe bakarım, dezanformasyona uğratılmış kaynaklara ve duygusal yorumlara değil.

İlla mütekabiliyet mi? Buyrun. Hemen elimin altından bir tane:

http://www.youtube.com/watch?v=bNiNS8TnJnI

Seyredin de İngiliz parlamenter George Galloway'in, Murdoch'un televizyonu SkyNews muhabiri olan ve benzer düşüncelere sahip olduğunuz Anna Botting'i ne hale getirdiğini görün.

Beni "hiçbir örnek vermeden yanlış diyor" demekle suçlayacağınız yere önce muhatabınızın verdiği linkteki "kendi" yazısını okuyun.

Belki o zaman ciddiye alınabilirsiniz.

Syg.

Suat Bey,

Eger siz ciddiyeti George Galloway ile ornek verecekseniz, o zaman bana sizin standardlarinizi daha iyi anlattiniz.

Mr Galloway is a well known jew hater Worldwide ve onun 9/11 hakkinda ki konusmalari da meshurdur.

Sizin yahudilere ve ABD(bazi yazilariniz da) e gosterdiginiz tepkilere supriz olmuyorum, eger George Galloway sizin hayat kahramani ise bu konuda. O zaman beni ciddiye almamaniza cok memnun oldum. Tesekkurler!

Bu sizin ornek George Galloway, galiba sizin icin, cok "derin dusunce" de olabilir. Sizinle ortak dil bulabilecegimi zannetmem.
http://www.pjcomix.com/images/galloway1.jpg

Hosca Kal

Celal

Degerli arkadaslar,

Blogunuz hayirli ugurlu olsun. Sevgiler...

ilhan

Öncelikle bu oluşumda bir ilham olan Sayın Akyol'a, yoğun emeklerinden ötürü Suat ve Cengiz Bey'lere şükranlarımı sunmak isterim.
Derin Düşünce'nin hayırlar bulup hayırlara vesile olması temennisiyle...

Galloway'i bos verin Celal Bey. Aynaya bakin ve BEN KIMIM deyin.

Atisemit kelimesi yalama oldugu icin sizin "worldwide" iniz "jew hater" i piyasaya surdu. Bir surede onu tedavulde tutacak "seckin irk" goyim'in tuketimi icin.

Galloway, Finkelstein, Fiske, Shamir, Shahak, Chomsky cogu yahudi (sizin dilinizle Jew) gibi yuzlercesi konusmaya cesreet ediyor simdi. Bilisim caginda en azili Islam dusmanlari da birilerine "yahudi dusmani" diyerek gunu kurtaramayacaklarinin farkindalar. Su linkteki resimlere bir bakin , onlari ne Jew Haters ne ABd dusmanlari cektiler. Bizzat Amerikalilar ve Batili gazeteciler cektiler.

http://bekirlyildirim.wordpress.com/2007/01/16/yuva-yikan-resim-hangisi/

Ve sonra unutmayin aynaya bakmayi.

Enes Reyhan Beyin Türkiye'de entellektüel yok demesi bana Necip Fazılı hatırlattı..Üstadda aynı kanaatteydi çünki.Cemil Meriç'i tanıyınca sen Türk olamazsın demiştir..

bu derin kompleksler ne zaman nasıl bulaşmış bize bilemiyorum ama Osmanlı ile yaşadığımız ihtişamdan sonraki çöküş bizi sersemletmiş sanıyorum.. bu süreçteki oryantalist söylemleri de çok ciddiye almışız.. entellektüel birikimimizi bizim adımıza inceleyip bize servis yapmışlar..

Mehmet Akif Ersoy'u bile anlayamamış muhafazakar entellerimiz var.

--İslamı asrın idrakine söyletmek bir reformist söylem değildir.Fakat,İslam bilimle ve düşünceyle barışık bir din olduğu halde tutucu söylemlerle İslami yaşamı çağın gerisine düşürenlerin anlayacağı bir sözde değildir.

Haydar Beye samimi yorumlarından dolayı teşekkürler..Gökhan Beyde sabırla benim sorularıma uzun süre katlanmıştır.kendisinden çok şey öğrendim.teşekkürler..tek tek herkesin ismini saymaya ortam müsait değil..düşüncesi,eğitim seviyesi ne olursa olsun buraya katılan herkes bir değerdir benim için.aslolan sevgi ve samimiyettir.

yolu sevgiden geçenlerle birgün mutlaka karşılaşırız..bu söz Kayahanın mıydı yoksa:))

Cengiz Bey derin düşünce grubu yazarlarının ben bir entellektüelim iddiasında olmadıklarını ifade etmişler..bu çok doğru bir yaklaşım olmuş.Cengiz Beyin grup yöneticisi olarak çok iyi bir seçim olduğunu belirteyim.devamını dilerim.

insanların kendilerini entellektüel veya Blue'nun dediği gibi zeki vs.olarak tanımlamaları çok isabetli değildir.

eğer bir kişide analitik düşünme yeteneği varsa o kendini illaki belli eder.

bir yazarın ne olduğuna okuyucusu karar vermeli.okuyucu ve yazar arasındaki ilişki çok önemlidir.okur, yazarını yönlendirir.okuyucusu olmamak bir yazar için büyük acı olsa gerek.

Mustafa Bey siteye sahiplenerek yazarların sağduyu sahibi entellektüeller olduğunu söylemiş..Mustafa Beyin kendi kannatini ifade etme hakkı var tabiki..fakat bu oluşumda bir yazarsanız böylesi tanımlamalardan kaçının derim..

siz kendinizi tanımlamayın..halk sizi zamanla bir yere koyar..sabırlı olun bence.

bir yazarın çok teknik bilgi vermesi yada okuyucuyu bilgiye boğması bir entellektüel analiz değildir bana göre.bilginin hazmedilmesi ve kullanımı önemlidir.

bir yazarı okuduğumuzda,ne kadar çok şey biliyor ne kadar çok birikimi var dememiz önemli değildir..yazılar bu havada olmamalıdır.çünki artık bilgiye ulaşmak çok kolay..internet çağından önce bu tarz önemliydi belki..ama şu anda bilgiye boğulmak heleki anlaşılmaz cümleler kurmak bir yazarın entellektüel seviyesini göstermiyor.

teknik yazı yazmak sorgulatıcı yazmak değildir.eskilerin cevami'ül kelim dedikleri az sözle çok şey ifade etmek bir beceridir.Kuran Cevamiul kelim bir kitaptır..çok şey söyler ama ağdalı cümlelerle yapmaz bunu..kimi zahirinden anlar ki zahir anlamı buz dağının görünen kısmıdır sadece..gönül ehli ise O'nun manalarının batınına dalarlar..
ya da efradını cami ağyarını mani yazılar yazabilmek uzun yazmaktan çok daha makbuldür.

benim acizane tavsiyem derin düşünce gibi bir projeyle , iddia sahibi olarak ortaya çıkan arkadaşlar bloglardaki alışkanlıklarını bırakmalılar..sizler artık bir klup kurdunuz.geniş bir yelpazeye hitap etmek istiyorsunuz.

o zaman yazılarınız ve özellikle yorumlarınız muhatabınıza güç gösterisi şeklinde olmamalıdır.ya da( ben ne güzel cevap verdim delil sundum sen hiçbir şey yapamadın ben seni yendim)havasında olmamalıdır.

üslubunuza çok dikkat etmeniz lazım..siz yazarsanız eğer, yorumcuya karşı toleranslı olmalısınız.yorumcu herzaman haklıdır:))

yorumcular,okuyucular birnevi müşteridir.okunmayan yazıya ben yazı demem o yazı benim olmadıkça:)

burası uymadı galiba..anlaşılan sözü bırakma vaktimiz geldi.

Allah rızası için yapılan hiçbir hizmet karşılıksız kalmaz..niyetinizin karşınıza çıkmasını dilerim.

sevgiler.

Celal Bey,

Sanırım "mütekabiliyet"in anlamını bilmiyorsunuz.

George Galloway örneği sizin youtube kliplerinize mütekabildi. Aynı ayar ve değerde..

Benim cevaplarım linkini bu başlıkta birçok kez verdiğim yazımda..

Ortak dil bulmak zor evet; bunun için bir vicdan gerek..

Bekir Bey,

Yaptiginiz bazi noktalarda hem fikirdeyim. Bilhassa verdiginiz linke baktim. Ben bu resimlerde gorulen vahsetleri savunmam. Ama konu biraz dagilmis derim.

Orijinal konuya donmek uzere, bence, eger okurlarin kafalarinin baska dusuncelere “açık” olmalarini istiyorsaniz, onlara verilen cevaplarin “saygi kokulu” olmali. Guzel ornek olarak Mustafa bey aklima geliyor. Mustafa beyin “debate” lerini okudum bazi degisik konularda, ben bazan hem fikirde olmamama ragmen, ben okumaya devam ederim. Cunku, onun yazilarini hep “well reasoned” buluyorum.

“Derin Dusunce” forumuna , daha evvel dedigim, gibi basarilar dilerim. Ben, “mantik” kullanarak, isaret ettim ki, bu blogin basarili devam etmesi icin, okurlarin dusuncelerine saygi gosterilmelidir. Bunu izah etmek icin ornek verdim “Nerede yaşıyorsunuz siz, Marsta mı?”, “İsrail-Filistin meselesini kimden öğrendiniz siz?” “Becerebilirseniz bir de buna” “Ne yani sizi ciddiye almamı mı beklediniz?” “boş gezenin boş kalfası değilim” “Belki o zaman ciddiye alınabilirsiniz” “Sanırım "mütekabiliyet"in anlamını bilmiyorsunuz.”

Bu ornekler “communicate” etmek istenilen noktalara yardim etmiyor. Yalniz okurun kafasinin kapali olmasina yardim ediyor.

Saygilar

Celal

Bir cuval incir nasil berbat edilir?
...Celal bey ve Deniz hanim tevazu gosterip sadece birkac ornek siralamis, nasihat vermisler.
***

Bu sitede yazan bir cuval kapasitesinde olan baya kimse var, iki gramlik, bir kiloluk, bes kiloluk olanida var. Suat Ozturk ve Bekir Yildirim bu cuval kapasitesindeki insanlardan ikisi.

Iyi dileklerde bulunan arkadaslara tesekkurler. Isim meselesi aramizda da tartisildi ve bu isimde karar kilindi demokratik bir yontemle.

Bizde bir soz vardir "zarfa degil mazrufa bak" diye. Ben de okurlarin yazilari kimlerin yazdigi degil muhtevaya gore degerlendirmesini diliyorum; burda, orda her yerde.

Tesekkurler Haydar Bey, guzel sozler cesaret verici.

Haydar Bey
Ya çok nüktedansınız ya da sizi anlayamadık.
Yorumlar sütununda Haydar wrote:çuval ifadesini görünce hemen tıkladım.Sandım ki Haydar Bey kafamıza çuval geçirenlerle ilgili birşeyler yazıyor.Sonra okuyunca anladım ki bir çuval incirden bahsediyor.Bir de birkaç kiloluk incirler var.Okkalık lafını hatırlamıyorum.Kesekağıdını da görmedim.Bu sınıflandırmayı iq seviyesi 110 olanlar için açınız.Yoksa hiçbirşeye detaylı cevap vermiyorsunuz diye fırça yersiniz.

Fakat Deniz adlı arkadaşın yorumu çok güzel.Edebali gibi yazmış arkadaşı kutlarım.
Saygılar

Cuval gecirenlerle ('Kurtlar Vadisi'ne Dair Okunası Bir Yazı') ilgili bir yazi yazmistim birkac gun once ama Sayin Akyol baglantiyi tam yapamamis.

Yorumdan ziyade Nese Duzel'in bir yazisi vardi
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=212153
...tavsiye ederim.

Celal bey'in yazısının deşifresidir:
Mustafa beyin “debate” lerini okudum = Mustafa bey'in tartışmalarını okudum.
onun yazilarini hep “well reasoned” buluyorum.
=onun yazılarını hep mantık örgüsü içinde buluyorum
Bu ornekler “communicate” etmek istenilen noktalara yardim etmiyor.=bu ornekler iletişimi istenilen noktalara yardım etmiyor
Sayin Suat Ozturkun cok “humor” lu oldugunu isaret etmek isterim.=cok esprili olduguna demek...

Celal bey, point out ettiginiz reasonable argument'lar var. Fakat Suat bey konusunda You're mistaken dude ! Arrogance karşılığında tepki doğurur. Derin düşünce ismine gülmenizi de ben böyle yorumladım. 27 kişinin dahil olduğu bir grubun isminde Suat bey'in şahsıyla ilintileyerek bir contradiction arama sığlığı bana bu intibayı verdi. Hiç hoş değil kusura bakmayın.