Tüm arkadaslar
Mustafa Beyin ve aklı başındaki tüm yorumcuların affına sığınıyorum. Kuralları çiğnediğimin farkındayım.

Ama seviyesiz terbiyesiz hakaretamiz yorumlar karşısında hele inancımıza cehalet sınırlarının ötesinde hakaret edilmesi durumunda sadece ve sadece onlara kendi tarzıyla cevap vermemiz durumu karsısında bazılarının
Mustafa bey'in bizi yani onunla benzeri düşünceleri tasıyanlara karsı hoşgörülü oldugunu söylemeleri ancak bir zandır

Kesinlikle doğru değildir.Eğer bu sitede bu şekilde akıllı güncelerine yer vermezse Mustafa Bey o zaman cevap da olmaz çiğnenen kural da.

O zaman da Mustafa bey'in bu hakaret içeren yorumlara yer vermemesinden dolayı eminim ki taraflı ve objektif olmadıgı hararetli bir şekilde iddia edilecektir.Oysaki direkt olarak Mustafa beye hakaret ediliyor ve bunlar bu sitede yer alıyor.

Kuralları çiğneyen biz miyiz ?
Hiç bir konuda objektif olmayan ya da izanı ölçüsünde olamayan biz miyiz ?

Saygılarımla,

ermeni meselesini nasıl tanımlarsanız tanımlayın... soykırım ya da katliam! bu 1915 yılında, türk kaynaklarına göre 400 bin, ermeni kaynaklarına göre 1 milyon 500 bin, ingiliz kaynaklarına göre ise 800 bin kişinin öldürüldüğü gerçeğini değiştirmiyor. şimdi siz mustafa bey, bu gerçek ortada iken bu soykırım ya da katliamın inkarını nasıl fikir farklılığı olarak değerlendiriyorsunuz.... evet yazınızda böyle geçiyor... biliyorsunuz benzer yasalar yahudi soykırımı için de çıkarıldı. bu yasaların niye çıkarıldığı da malum... 6,5 milyon yahudi öldürülmüş,,, sizin çıkıp da olmadı böyle bir şey demeniz yahudilerde nasıl bir ruh hali yaratır. ermeniler için de durum aynı.. biraz empati lütfen...... soykırımı kabul etmiyoruz, bari ölen yüzbinlerce insana saygı duyalım...

ArkadaÅŸlar,
Ermeni meselesi konusunda konuşanlar neden hep böyle ? Aşırı bilgisiz .Lütfen biraz tarih okuyun . Her türlü kaynaktan okuyun. Ermenilerin ruh halinden bahsediyorsunuz ? Siz bu ülkenin ne tarafındansınız? Ermeni problemini yasadınız mı bu kadar kolay ahkam kesebiliyorsunuz? Baba tarafından hiç akrabası olmamak nasıl bir şey bunu anlayabilir misiniz ? Ermeni çetelerinin uzunca yıllar bu ülkede gercek anlamda katliam yaptıgnı bilir misniz ?Sizin Ölen yüzbinlerce müslümana saygınız yok.

Biz doğuda gercekten Katliamı uzunca zaman yasadık. Ve hala bizim neslimizde etkileri var. Buna ragmen duygusal yaklasmamak gerektiğini savunuyorum. Sizin Erzurum ve Kars bölgesinde devamlı ortaya çıkan toplu mezarlardan zerre kadar haberiniz yok.

Ermeni meselesi bu kadar basit bir mesele değildir.Ciddi olarak irdelenmesi gerekir. Askere çağrılan ermeni gençlerinin osmanlı ordusu yerine ermeni çetelerine katıldıgını her türlü tarihi kaynaktan öğrenebilirsiniz. Çeteye katılarak silahsız savunmasız zavallı müslüman tebayı katlettiğini herkes bilir. Özellikle son dönemlerdeki savaslardan dolayı sadece yaşlıların ve kadınların kalmış olduğu Müslüman köylerine.

Tehciri kesinlikle savunmuyorum ama ermenilerin tam 19. yüzyıl boyunca yapmış oldukları katliamlar ortada iken ermenileri tamamen sucsuz günahsız bir kavim olarak lanse etmek gercekleri gözardı etmek saklamak olaya atgözlüğü ile bakmak ve sartlanmışlıktır.

Hz Ömer döneminde müslüman olmuş bir kavmin evladı olarak açık ve net olarak şunu söyleyebilirim isteseydik o zaman soykırıma tabi tutardık o zaman katlederdik 1300 sene beklemezdik ya da osmanlı devleti yüzyıllar boyunca bölgedeydi hakim güçtü katliama tabi tutardı.
Bunu asla biz başlatmadık. Biz Ermenileri öldürmeye girişmedik.
Özellikle de o devirde günümüzde kürt sorunu gibi bir ermeni sorunu asla olmamıştır. Kimlikleri tanınmış varlıklarına ve özgürce yasamalarına kesinlikle her acıdan izin tanınmıştır.Örnek mi istersiniz doğuda her yerde yüzlerce kilise kalıntısı var. Bilmiyorsak Lütfen tarihe basvuralım. Sonra varsa iddiamız o zaman görüşelim.

Ermenilerin tehcir döneminde katledilmediklerini iddia etmiyorum bu da vuku bulmuştur.Ciddi anlamda çok sayıda ermeni planlı olmadan bölgedeki halk tarafından öldürülmüştür. Mallarına el konulmuştur. çocukları dahi ellerinden alınmıştır.

Peki olayları bu şekilde toplumsal cinnet noktasına getiren neydi?
Ermeniler ile müslümanlar uzunca zaman beraber aynı köylerde yasamışlardır. Neydi Bu düşmanlıga sebep olan ?

Ortada gercek anlamda bir cinnet dönemi var.

Zaten ermeniler tehcire tabi tutulmasaydılar malesef müslüman tebanın öfke ve cinnet halinden dolayı asla artık doğu anadoluda yasayamazlardı.O şanslarını ebedi yitirmişlerdi.Öfke eken nefret biçer.

Bugun hala feodalitenin izlerini yasıyorsak doğuda birazda Hamidiye alaylarına borcluyuz bunu.

Büyük ölçüde kurulmasına ermenilerin sebep oldugu Hamidiye alaylarına.

Bunu düşünmek gerek sanırım Düşünebilenlere duyurulur.

Sallamayalım Okuyalım

Sayın Özgür Bey Ermeniler konusunda hem fikiriz miliyeyi sadıka dediğimiz bir toplum tarafından ihaneti kabul edip Osmanlı olarak iyi yaptığınız diyecek halimiz yoktu.İçlerinden reisül küttab(dış işleri bakanı diyebiliriz ama aslen deftardarlığın iç-dış belgeden sorumlu saymanı)atadığımız ticaretlerini ve geniş hellen ortadoks etkisi olan bir bölgede dinsel özerkliklerini koruduğumuz bir halkın bugün 1.Dünya savaşında işlediği ihanet suçunu örtmek için mesnetsizce çabalaması olan bu Fransız ve Kanada orta oyunu, diaspora Ermenilerinin gerçek bir millet olma şuuru taşımadığının en açık göstergesidir.Bu şekilde tarih sahnesinin gerçek bir ferdi olmaya çabalamak acziyeti ile onları başbaşa bırakalım bırakın kendilerine hazımsızlığın getiridiği nefret üzerinden bir milli kimlik örmeye çabası ile debelenip dursunlar. Ağabeyleride onlara kol kanat germeye devam etsin.Şurası açık ki diasporadaki Ermeniler tarih bilen bir halk olsa idi zaten bu ağabeylerinin onları düşürdüğü hüsran durumundan bir dersçıkarabilirlerdi ne hacet ki o diaspora bunu yapabilsin.Bu konuda detaylı bilgi içinProf.Halil İnalcık Hocam ve Prof.İlber Ortaylı hocamın eserlerine başvuranlar asıl tarihin ne olduğunu gerçek tarihçilerden öğrenebilirler.Ama Türkiyedeki kardeş Ermenilerede fazla yüklenilmesin lütfen.

İkinci olarak Sümerlerin, Türk kökeni ile ortak bir etnik havuzdan geldiği fikrini savunanlara karşı oldukça sevimsiz bir şekilde yorum yapmanızı şiddetle kınıyorum .Siz ne kadar Hunlar üzerinde araştırma yaptıysanız bende bir o kadar Sümerler üzerinde 5.sınıf bir entellektüel olarak araştırma yaptım.Şurası açıktır ki,Sümerlerin dili eklemeli hatta Türkçemiz gibi sondan eklemeli bir dildir.(Mesopotamyada bizden ve Sümerlerden başka bu özelikli bir halk hiç olmamıştır)İkinci Sümerler zamanından kalan büstlere ve kabartmalara bakarsanız Sümerlerin Orta Asya özelliği taşıyan bir halk olduğunu rahatlıkla görebilirsiniz ki kafatascı olunmasına da gerek yok.Son olarak Sümerlerin Türk kökenini araştıran ve bu konuda bana benzer sonuçlara ulaşan Atatürk'tür.Güneş dil teoresi her ne kadar başarısız bir girişimsede buna yönelik araştırmalar başka konularda Turan tarihi için yeni ufuklar açmıştır.Gerçi 1950 lerden sonra araştırmalar belli siyasal sebeblerden durmuşsada Atatürk'ün ilk Türk sanayi teşebbüsene Sümer adı vermesi manidardır.Elbette bu Sümerlerin bilimsel olarak aynı etnik havuzdan olduğumuzu kanıtlamaz ama giderek artan dilbilimsel kanıtlar şunu göstermektedir.Sümerlerin ve hatta Etrüsklerin maveraünnehr halklarınla ortak dil ve kültür özellikleri taşıdıkları kabul edilmeye başlanmıştır.Bu sizin dediğiniz gibi üç beş kelime değildir.Son zamanlarda İtalyada bulunan Etrüsk kodeksleri ve Sümerlerin Philadelphia üniversitesindeki çivi yazı metinlerinin artarak çözümlenmesi bu konudaki giz perdesini aralamaktadır.Sümerlerin Bilimsel anlamda Turanid olmasının kabulü teoridede olsa Batı-Avrupanın yani Hint-Avrupalı ların kültürün esas kurucuları oldukları tezini tamamen geçersiz kılacağından,Turanid kökenin bırakın kabul edilmesini ,düşünülmesi bile yasaktır ve görmezden gelinmeye çabalanmaktadır.Oysa bugün İslam kelime-i şehadeti bile bir Sümer kelimeisi ile başla La. ilahe İllallah.(LA)Vede Ay yıldızlı bayrağımızın neden bu şekilde olduğunu düşünün.(malazgirt savaşındaki anlatım bir efsanedir bin yıl öncede Türkler ay yıldızı kullnamaktaydı)hala Sümerlerin bir çok ilkini kulanmaya devam ederiz kolunuzdaki saate bakın ve neden 12 ye bölünmüş... daha bir çok örenk var.Sümerler gibi gerçekten medeniyetin beşiği ,ışığı olan bir kültürle ortak mayadan oluştuğumuzun sizi neden bu kadar rahatsız ettiğinide açıklarsanız sevinirim.Sizin Muazzez İlmiye Çığ'ın bir iki kitabını okuyup hemen bu hazır fikre kapıldığınız düşünmekteyim ,umarım yanılmışımdır.Dışarıdan aferin almak için başkaların ekmeğine yağ sürmek demek olan bu söylemi bilimsel olarak savunun.Bu yorum köşesinde benim size ileteceğim belgeler yada alaıntılar kısıtlı ama e-mailinizi veriri iseniz detaylı bilgiler için elimdeki bilgiyi sizle paylaşmaktan mutluluk duyarım.

Saygılarımla..

sayın yiğit doğan;

400 bin,800 bin,1 milyon 500 bin kisinin savas zamanı katledilmesi yanlıs olabilir.
ancak mesele bu degil;
bu meseleyi,turkiye'nin aleyhine bir koz olarak kullanmak istemeleri.
kac tane ulke meclisinde onayladı bu katliamı.
bu katliamı onaylayan ulkelerin cok mu umurunda ermeniler.
hayır;ancak siyasi bir manevra icin turkiye'ye karsı kullanılacak bir koz.
6.5 milyon yahudi katledilmis,bizim umurumuzda mı?
kac tane ulkede 6.5 milyon yahudi oldurulmedi dendigi zaman ceza yiyorsunuz?
simdi bana insanlıktan ve insanı degerlerden bahsetmeyin.
afrika'da her allah'ın gunu olen cocukları.
pisikopat ulke liderleri yuzunden cıkan savaslar sonund kac tane insanın bosu bosuna oldugunu.
hatta pkk teroru yuzunden 30.000 sehid verdigimizi dusunurseniz.
bu dunya'ya zaten su veya bu sekilde insanlar birbirleri olduruyor.

amac ermeni soykırımı felan degildir.
amac turkiye ile ugrasmaktır.
daha once soyledim,yine soyleyeyim.
dunya'uzerinde baska bir millet yoktur ki;turk'ler kadar ugrasılan.
ama biz hala akıllanmadık.hala akıllanmadık.

bazen dusunuyorum.600 yıllık osmanlı ruhunu uyandırmamak icin mi bu caba diye?
yada cinlilere set orduren eski turk ruhunu.

Mustafa Ajlan Bey
Muazzez İlmiye Çığ'ı ilk defa duydum. Şu anda zamanım olmadıgı iin size cevap veremiyorum. yarın inşallah detaylı olarak cevap vermeyi planlıyorum

Özgür Aytekin Bey,

Heyecanlı söyleminiz, bazı hususlarda hedefi onikiden vurmanızı sağlarken, bazı hususlarda kündeye gelmenize yol açabiliyor. Sakin olun; orta yaşlara dayandıysanız kalp, tansiyon, şeker problemlerini -varsa- azdırmamak lazım. Şimdiye kadarki performansınız itibariyle size pozitif bakan bir "yorumdaş"ın samimi sözleridir bunlar.

Sayın Mustafa Bey,
Muazzez ilmiye Çığ ı bilmem tanımam okumadım. Kimsenin görüşlerini de kendi fikrim diye kimseye yutturmaya calısmıyorum . Bu düpedüz sui zan mesnedsiz delilsiz bir iddia. Lütfen zanlara dayanarak yazmayalım.

Sümerlerin Türk kökeni ile aynı etnik havuzdan gelmediğini iddia etmedim. Yanlış bir anlaşılma olmuş.

Sümer dilinin sondan eklemeli olmadıgını da iddia etmedim.Sümer dili sondan eklemelidir. Sümerler de iddia ettiğiniz gibi muhtemelen orta asya kökenlidirler. Bu konudaki deliller oldukça yeterli. Dil yapısı acısından sümer dilinin türkçeye benzemesi ise benim acımdan hiç orjinal değil. Sonucta Allah a ya da tesadüf masalına inanalım her dil muhakkak surette bir başka dille akrabadır. Aksini sadece japonlar iddia ediyorlar. Onların iddiası da sadece delil olmamasına dayanır. Dil bilimi acısından anlam tasımıyor.

Fin kavmi deorta asya kökenlidir. Fakat uzun arastırmalarım sonucunda fin dilinin türkçeyle ilişkisi kesinlikle gramatik acıdan vardır diyebilirim. Oldukça benzerler. Ama dil türkçe değil. Benzer kelime sayısı ise yok denecek kadar az.

Finler türk kesinlikle değiller ama orta asyalılar. Türklerle akraba mıdırlar ? Muhtemelen Türklerin atası olan insanlarla evet.Finler de türklerin fin oldugunu iddia edebilirler aynı ilkel kafatascı mantıkla.

İlkel kafatascı arkadaşlar elma ile armudu karıstırıyorlar ve kesinlikle dil acısından akraba olan iki kavmi aynı ilan ediyorlar.

Sümerlerin ortaasyalı olması hususu da aynı durum. Turanoidler ama türk olduklarını iddia etmek gercekten anlamsız.
Türkler ile sümerler akraba mıdır ? Muhtemeldir
Sümerler türk müdür ? İşte bu doğru değil.

Sümerlerin medeniyet kurmuş olmalarına itiraz mı ettim ki saat gibi çok anlamız bir örnekten bahsettiniz. Subjektif değerlendirme. Medeniyet kurmuş olamaları başka Türk olmaları bambaşka bir konu. Kıyası meal farık.

Gelelim La kelimesine
Burada derin yanılgı içerisindesiniz. Arapça La olumsuzluk ekinin sümer diline dayandıgı idda etmeniz kendi iddialarınızla çelişmeniz demektir. Arapça da çok iyi bilindiği gibi Hami Sami dil grubundandır. sümer diliyle benzerlik olması ancak etkileşim ile olabilir.Bu da cok mesnetsiz sadece ses benzerliği ile atılmış bir iddia.Bu konuda iddia ortaya atanlar arapca hakkında sanırım cok fazla bilgisizler.

Sümerlerin ortaasyalı oldukarı fikrine itirazım yok. Fakat kafatascılık adına iskitleri ki asyalı değiller türk cecenleri ki kesinlikle türk değiller türk ve bilumum kavimleri türk yapmaya calısmayalım.

Sonucta benim kanaatim kavimlerin köklerini bilmek gereklidir ama bu asla şeref kazandırmaz.

Aksini iddia etmek kafatascılıktır

arkadaslar sümerlerin aslının türk olmasının bize hiç bi faydası olmaz.önemli olan her zaman ilerisidir . önemli olan bari şu an ki kültürümüzün degişiklige ugratmamya calısmaktır.ermeniler gibi bi ırka soykırım yapılmamıstır.asıl onlar bize hem hainlik etmiş hemde onlar bizim atalarımızı öldürmüşlerdür.